...Хорошо там, где нас нет...

Piliulkin · Зарегистрирован: 04.02.2006 Сообщения: 703

Предлагаю вам ознакомиться с опытом коллеги, который работает анестезиологом по ту сторону океана.
Это на нашем форуме заинтересовало и других моих коллег - специалистов разных профилей.
Я не призываю сравнивать, как у них там и, как у нас тут. Где лучше, где хуже. Везде есть свои трудности...

Вячеслав учился в 51-й минской школе. Когда в 90-х белорусские студенты впервые поехали в США по программе Work and Travel, Вячеслав в тот момент учился на лечфаке БГМУ.

Так они с братом оказались в Штатах. Вячеслав работал помощником официанта в ресторане: мыл столы, убирал тарелки, нарезал хлеб. Когда лето закончилось, он вернулся в Минск, а брат остался и начал слать в Беларусь учебники на английском и выяснял, как получить диплом врача в США.

Вячеслав окончил БГМУ и, как положено бюджетнику, три года отработал на государство в детском ортопедическом центре при 17-й поликлинике. Выкраивал время, чтобы ездить в Москву на экзамены в резидентуру (аналог ординатуры в США), а сразу после отработки распределения взял билет на самолет через Атлантику.

— Первый этап экзамена самый тяжелый. Он включает все предметы, которые мы проходим в «меде» за первые 2,5−3 года. 10 предметов сразу, 600 вопросов, на время. Идут часовые блоки, на час 50 вопросов. То есть на каждый чуть больше минуты. В вопросе может быть описание состояния больного, вопрос по нему и различные варианты ответа. Это очень стрессовая ситуация.

Но оказалось, что впереди ждет еще больший стресс. Вячеслав попал в хирургическую резидентуру в Нью-Йорке. Хирургия считается самой тяжелой специализацией, и первый год в ней оказался для него очень трудным.

— Каждый третий день — дежурство. Ты заходишь в больницу и выходишь из нее через 30 часов. Это очень тяжело. Первые полгода после 24-часового дежурства слезы на глаза наворачивались: зачем это все надо было, ради чего? — рассказывает Вячеслав. — Сейчас в Америке больше 24 часов работать нельзя, и после этого ты должен отдыхать не меньше 10 часов. До этого тебя просто в больницу не пустят.

Полная хирургическая резидентура в США длится 5 лет, но иногда резидентов берут только на первый год. Для иностранцев это шанс попасть в систему: многие специальности требуют сначала пройти год общей хирургии. После этого можно «перескочить» в окончательную специализацию. Вячеслав выбрал анестезиологию и еще на год переехал в Филадельфию.

Врач с двумя годами резидентуры за плечами уже может работать в больнице. Из своего класса Вячеслав был единственным, кто, завершив программу по анестезиологии, продолжил специализацию. Остальные 14 человек пошли в госпиталь. Причина проста: в больнице врачу платили 240 тысяч долларов в год, резидент же получал 36 тысяч.

— Знакомые американцы крутили пальцем у виска. А мне трех тысяч в месяц было вполне достаточно, еще и лишние деньги оставались. В Беларуси моя зарплата была 90−100 долларов.

Он продолжил изучать анестезиологию, теперь с упором на кардио. Всего Вячеслав провел в резидентуре 4 года, из них последние два — в Университете Джона Хопкинса в штате Мэриленд. Университетский госпиталь объединяет клинику и исследовательский центр и считается одним из лучших в США. Завершив резидентуру, остался там работать.

Анестезиолог не только смешивает «коктейль» из препаратов для наркоза ( любым из лекарств, которые усыпляют больного, его же можно и убить). Самая главная его забота — не позволить пациенту умереть во время операции. Если возникнет угроза жизни, не хирург, а именно анестезиолог становится к операционному столу. (Типа да...Анестезиологи даже, чтобы сделать трахеотомию зовут хирурга, или путного ЛОРиста - Piliulkin)

— Современная анестезиология очень безопасна по сравнению с тем, что было еще 30 лет назад. Но, несмотря на все оборудование, ты не можешь оставить больного одного ни на секунду. Вопрос жизни и смерти — это 1−3 минуты. Если во время операции порвалась аорта (при кардиологических операциях) то смерть наступает за минуту. Если сердце остановилось, больной потерян через 30 секунд. В такие моменты стресс колоссальный. Но к этому нас и готовят, — говорит Вячеслав.

Сейчас для резидентов-анестезиологов появляются специальные программы психологической помощи: когда ты впервые потерял пациента, это вызывает мучительные переживания. Вячеслав до сих пор помнит первую смерть, которая случилась у него в хирургической резидентуре в Нью-Йорке.

— Нам привезли мужчину с огнестрельным ранением — 6−7 пуль. Его пыталась спасти команда из 20 человек: кто кровь переливал, кто ставил капельницы, кто интубировал, кто оперировал. Спасали его, наверно, час, но не получилось. Мы объективно понимали, что ничего не могли сделать, но все равно это огромное разочарование…

Когда же пациент на грани смерти выживает, врачи ощущают невероятный подъем.

— Во время одной операции у больного травмировался пришитый сосуд. Сердце перестало работать. Он умер на глазах у реаниматологической команды. Казалось бы, сделать ничего нельзя, но хирургическая команда сказала: «Нет, мы идем до конца». Ему прямо в реанимации распускают швы на грудине, внутри сердце уже не бьется. Хирург надевает нестерильные перчатки (те, что есть под рукой), запрыгивает на больного и начинает делать прямой массаж сердца. Анестезиологи хватают кровать и везут этот труп по коридору мимо родственников в операционную. Там его подключают к аппаратам, искусственное сердце и легкие разгоняют кровь, хирурги восстанавливают проходимость сосуда, запускаем сердце, привозим его обратно в реанимацию.

Врачи опасались, что, спасая жизнь больному, не успели спасти его мозг, и после остановки сердца клетки погибли без кислорода.

— На следующий день мы к нему пришли, спросили, помнит ли он нас. Он говорит: «Конечно, вы же были моим анестезиологом», — рассказывает Вячеслав. — Нужно всегда бороться до конца.

При операциях на сердце смерти на операционном столе редко, но случаются. Если у пожилого пациента порвалась аорта, то это не обязательно значит, что хирург сплоховал. Правда, иногда это тяжело объяснить родственникам. В судах Соединенных Штатов рассматривается немало исков против врачей. Особо отчаянные родственники идут в обход правосудия.

— Года два назад в Хопкинсе была история. После операции у пожилой пациентки появились осложнения. Я не помню, какие именно, возможно, ее парализовало. Ее сын вернулся в больницу с пистолетом, вызвал хирурга и выстрелил в него. К счастью, не убил, — вспоминает Вячеслав. — На всю страну прогремел этот случай.

Система здравоохранения в США: лечат по высшему разряду, не считая денег.

— Основной плюс американской системы здравоохранения — самая современная медицинская техника и новейшие лекарства, поэтому эта система творит чудеса. Там спасают тех пациентов, за которых в Беларуси даже никто не взялся бы, — рассказывает Вячеслав.

С самым большим плюсом системы связан и самый большой минус. Если в клинику попадает человек без страховки, на нем не будут экономить, но он останется должником больницы. Если у него нет ничего, расходы на лечение должен покрыть кто-то другой. И страховые компании закладывают эти риски в стоимость страховок, поэтому взносы растут из года в год.

— Никого не интересуют никакие финансовые вопросы. Шейх, бездомный, заключенный — всех лечат одинаково. Это благо и помогает творить чудеса, но вся система в огромном минусе. Даже если Америка прекратит копить долги за счет своей военной машины, здравоохранение обанкротит страну.

В международном рейтинге систем здравоохранения, который составляет авторитетное агентство Bloomberg, Соединенные Штаты занимают 50-е место из 55. На заботу о здоровье жителей страна тратит 17% ВВП, или 9500 долларов на человека в год. Больше только у Швейцарии — 9674 доллара, — но Швейцария занимает 14-е место в рейтинге.

В европейских странах, по его мнению, более разумная система здравоохранения.

— Европейцы сначала считают деньги, а потом берут на себя обязательства по лечению. Бюджет системы рассчитан на определенное количество вмешательств. Для них выбирают тех больных, которые больше всего в этом нуждаются. Идеальный пример — Германия или Британия. Там государство платит, контролирует, выделяет ключевые направления. Америка же сильно ориентирована на бизнес.

При бесплатной медицине, как в Беларуси, пациент склонен перекладывать свою ответственность на врача, считает Вячеслав. На Западе, где человек платит за свое здоровье напрямую из кошелька, а не опосредованно из налогов, ситуация противоположная.

— В западной медицине огромная ответственность перекладывается на больного. Вклад системы здравоохранения в продолжительность жизни только около 10%. Остальное — образ жизни. Самые опасные заболевания — инсульты, инфаркты миокарда, рак — это образ жизни. На Западе, если у тебя ожирение, ты пьешь или куришь, для тебя взнос по страховке будет в полтора раза выше, потому что риск выше.

Об отъезде в США: возможности оказались там.

На работу Вячеслав обычно приходит в 6.30 утра. На полчаса раньше появляются его резиденты. Они готовят операционную. Первого больного в нее завозят в 6.45 утра. Домой анестезиолог уходит обычно в 8−9 вечера. И так 3 или 4 дня в неделю. Один день — академический — дается на чтение литературы и написание научных статей.

— Не совсем верно говорить, что я выбрал переезд. Когда ты думаешь о спасении людей, а не о деньгах, это полная самореализация. Когда ты распространяешь новое знание в статьях и на симпозиумах, ты помогаешь уже не десяткам, а сотням. К сожалению, такие возможности оказались там. Вся жизнь там — это работа. А по Родине всегда скучаешь, — говорит белорус.

Некоторые высказывания моих коллег на нашем форуме открою в следующей публикации - Piliulkin.

Piliulkin · Зарегистрирован: 04.02.2006 Сообщения: 703

Терапевт Селиванова Ф.М. 13 ноября

ECFMG-certification или как подтвердить врачебный диплом в США

Все правила изложены здесь http://ecfmg.org/

Что бы сдать надо иметь:

Очень сильную мотивацию.

4 -5 тысяч долларов.

Возраст до 35. Если старше, тоже можно, но маловероятно получение места в резидентуре.

Минимум полгода «чистого времени” только на подготовку (!).

Теперь по порядку (мой личный опыт).

Свяжитесь с ECFMG. http://www.ecfmg.org/. Сейчас правила слегка изменились, но в целом сходные. Получите брошюру и документы для application. Заверьте все документы и отправьте их в США. Получите оттуда приглашение на сдачу экзаменов в один из экзаменационных центров. Кстати, ближайший к России должен был открыться в Киеве. Оплатите (было 490 долларов) за USMLE. Начинайте готовиться.

На это уходит примерно 3-4 месяца практически постоянной зубрежки (12-15 часов в день) с перерывом на сон. Зубрить нужно только по американским учебникам, которые можно купить на сайте http://www.amazon.com/, или бесплатно на пиратских сайтах, например
http://ebookee.org.,
medicalbooksfree.com

Лучше учебники с внутренними программируемыми вопросами - ответами. Их много. Вы можете узнать какие лучше на студенческих сайтах, например

http://www.doctok.com/archives.

Так вы сможете понять, что вас спросят в тестах. Там очень много такого о чем в наших университетах не учат.

Теперь о зубрежке. Это именно так. Представьте, что вы готовитесь к подготовке в экзамену по биохимии или патанатомии. Представили? Даже сдавали… А теперь представьте, что вы готовитесь в зимнюю сессию, а сдавать будете потом, без повторения – в летнюю. Это именно так. Потому что объем материала на экзамен соответствует 2 годам учебы в институте, и вы будете сдавать сразу за все годы, причем глубина теста будет такова, как будто от вас ожидают, что вы готовились несколько дней назад.

Поэтому когда готовитесь, вы реально регулярно должны повторять то, что учили раньше. Иначе вы просто забудете мелкие детали. Через 3-4 месяца вы их должны помнить как вчера. А времени на раздумье у вас не будет. На вопрос вы должны потратить, с учетом того, что вы его прочитали, перевели, и читая ответы, уже ищете правильный, чуть больше одной минуты.

И всего таких вопросов будет 170 (3 часа), после перерыва еще 170 (3 часа), на следующий день еще 2 сессии по 3 часа. Вот это и есть тест USMLE 1, если речь о базовых дисциплинах. А потом через некоторое время USMLE 2 (еще таких же 12 часов) по клиническим дисциплинам.

Да, еще один момент. Вы должны не просто сдать тест, а сдать его значительно лучше среднего американца, т. к. иначе в резидентуру возьмут в первую очередь американца. А пересдавать тесты уже нельзя.

Итак, экзамен на врача занимает сутки (!) чистого времени. Одновременно сдается экзамен по не медицинскому английскому языку. Сейчас он, может быть, сдается отдельно. Стоил около 100 долларов. Практически соответствует TOEFL. Уровень, который требуется от врача, соответствует 550-570 очков.

Если не сдали английский, его можно будет досдать через два месяца, предоставив результат TOEFL после неудачи, с указанным уровнем. Я так и сделал. Во время подготовки к тесту USMLE 1, оплатите USMLE 2 (Step 2 ).

Затем Вам нужно будет сдать CSA (clinical skills assessment) или, сейчас, Step 2 CS, который проводится только в Atlanta, Chicago, Houston, Los Angeles, and Philadelphia, где в разговоре и, осматривая специально обученных актеров, вы должны будете продемонстрировать знание языка и свои клинические навыки. Я не сдавал, т. к. его ввели на следующий год. Хотя мои знакомые говорили, что он менее сложный, чем USMLE.

После сдачи теста в любом порядке, USMLE 1 или USMLE 2, вы получаете результаты и обращаетесь в alma mater, чтобы они ускорили ответ в США, о том, что вы действительно обучались в этом университете.

Запрос ECFMG направит сама, а ваша задача максимально быстро узнать, что он получен и оплатить, т. к. университет не будет тратиться
на международную почту (по крайней мере, в 1998 году не тратился).

Активный Акушер-гинеколог Петров А.Е.
14 ноября
Да, дерьмо у них, а не медицина. Все такие "узкие", что вбок посмотреть не могут, как лошади зашореные. Только на "узких" специализациях бабки и делают. А профилактических подходов вообще нет. Главное бабло - это прелетальный исход, это операция, которую делают единичные врачи. Это их "краеугольный" камень. У нас любой "линейный" врач сделает их спецов в постановке диагноза влегкую. Мои однокурсники: что в Финляндии, что в США, что в Англии, что во Франции, что в Германии - со мной согласны ))))

Эксперт Психиатр Grushko R.
14 ноября
Товарищ 15 лет живет в США. Жена рожала первого ребенка, счет выставили 27 300 долларов. Второго приехали рожать домой. Четыре года назад аппенидцит - 18 000 долларов, страховка покрыла 20%. Зубы делать летают в Россию - при всех тех же материалах и технологиях стоимость на 70% меньше. Первому ребенку уже 9. до сих пор выплачивает долги больнице. как вам такая "супермедицина?"

Активный Травматолог-ортопед Новиков А.А.
13 ноября.
Здорово. А почему бы у нас так не делать?

[b] Активный Реаниматолог Догадов В.В.
14 ноября
Хирург верхом на трупе с разодранной грудной клеткой… открытый массаж сердца грязными руками… в считанные минуты (1 - 3) подключенный и запущенный АИК !!!? СПАСЕНИЕ!!! Через сутки , а может и раньше экстубация и милое общение спасенного с полубогами…. Это чудо из чудес ( от слова чудовищно правдиво). Я безмерно рад и горд за Америку !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!................. Поберегите уши от многотонной лапши...

Сердечно-сосудистый хирург Круглов р.н.
14 ноября
Буквально в эту субботу я сидел в кафе со своей бывшей одноклассницей, которая живет в Техасе уже 10 лет. Работает продавщицей, хотя имеет высшее образование. Муж - инженер-физик - имеет хорошую работу. Тем не менее, на них висит масса кредитов и неоплаченных медицинских счетов. Импланты муж ездил ставить в Мексику. Страховка частично покрывает только консультацию, любые дополнительные услуги и лекарства - за свой счет. Найти хорошего врача - просто нереально или безумно дорого. Обращение к врачу влечет за собой неподъемные счета, которые они просто не оплачивают. На мои вопросы "Как так? А как же суды и т.д.?" ответила, что звонят коллекторы, угрожают, а мы, мол, трубку не берем.

Активный Хирург Трошин Д.Н.
15 ноября
Прям какой то сон про вагину...

Анестезиолог Айбазова О.Н.
15 ноября
Ничего в Америке не лучше,чем у нас!Российские врачи самые умелые...отношение к пациентам намного лучше...и спасают у нас эффективнее,когда количество врачей и не превышает 1-3-х максимум...
Единственный "минус"-наша зарплата ...

Реаниматолог Майсте К.Ю.
15 ноября

Вообще конечно все это так. Но некоторые вещи.... например про психологическую помощь при смерти пациента.... ну это вызывает мягко говоря улыбку. Особенно нашим реаниматологам, у кого лежит по 22 больных на 12ти койках. и на этих 22 больных всего 4 монитора и ты должен выбирать кто сегодня лечится, а кто..... и про 14-ти часовой рабочий день 3 раза в неделю, просто смех по сравнению с нашими пятидневками с 2-4 дежурствами в неделю в т.ч. на выходных. и мы тоже для всех все делаем, и прямые массажи сердца и все остальное, только в меру наших скромных возможностей. А про возможности... ну остается только завидовать нашим зарубежным соотечественникам, у которых есть возможность работать "как положено"

Активный Инфекционист Щербаков В.Н.
16 ноября
Не совсем понятно, что значит быть должником больницы человеку без страховки? Скажем, больного пролечили по поводу хронического гепатита С. Стоимость лечения от $ 86 000 до 120 000 Заплатит Дональд Трамп или Уоррен Баффит? Или кто-нибудь ещё?

Эксперт Эндокринолог Брит Т.Ф.
13 ноября
Рада за земляка, тем более -из одной Alma Mater. Он - один из немногих, кто смог интегрироваться в систему здравоохранения США. Наверное, потому что рано уехал и знал, чего хотел, а также учил язык еще до того как.
А что касается рейтингов Bloomberg, Беларусь по эффективности здравоохранения впереди США. Вот на том же сайте : http://news.tut.by/society/514173.html Ха-ха, с чего бы?

Активный Невролог Тарасов В.В.
17 ноября
Зачем при прямом массаже сердца, который делается рукой, еще и на пациента запрыгивать? совсем хирург с катушек слетел? Как будь-то писал кто-то не очень близкий к реанимации...

Активный Терапевт Сафаев Р.Д. [/b]

Интересно, почему известный доктор Мясников вдруг вернулся из США? Коллега работает и получает удовольствие, а другим время провести. Я работал 3 года по стипендии под NY, тяжело, интересно, но осень ответственно, а получал в 10 раз меньше. Зато оставил мнение о советской медицинской школе. Удачи!

Врач спортивной медицины Алешин А.Л.
18 ноября

Каждый может сделать выбор сам. Минусы нашей системы здравоохранения мы с вами прекрасно уже знаем.Коллега просто поделился новыми знаниями и своим опытом, работая в другой стране.Сравнивать коллег у нас и там очень сложно, поскольку и там и тут есть профессионалы, а есть случайные люди, которым медицина в тягость.Только им при этом еще страшно себе в этом признаться и заняться чем-то еще. Решится уехать - это тоже весьма непросто, и это своеобразная авантюра, поскольку есть не только проблемы в профессиональной области, но и очень много проблем в социальной адаптации. При том и минусов в западной модели тоже достаточно. Но я лично за то, чтобы наши коллеги не боялись обогащать свой личный и профессиональный опыт.

Хирург Фикс И.М.
18 ноября
Всем привет, у меня года 2 назад приезжала тетя из германии там вся родня живет , не так там все просто, аппенд 10тыс бакинских и т.д .не забывайте что мы лечим не тех кто нуждается!!!!!!!!!!! в основной массе мы лечим тех кто хочет болеть или не хочет работать , тех кому просто некуда пойти - бомжи алкаши , маргиналы, которые где-то нашли приключений на свою 5 точку, бабки которым скучно дома сидеть и они идут в пол-ку к врачу просто убить свое время, а может и болезнь какую найдут для оформления инвалидности, да еще и полечат в придачу, ВСЕ ЭТО БЕСПЛАТНО!!!!!!!!! А что бесплатно ни чего нестоит!!!!!!!!!! Врачи завалены всякой херней типа писанины, отчеты, журналы и т.д. Я хирург 80% времени занимаюсь всем но только не тем на что я учился и что мне нравится делать , писанина , писанина и писанина, оправдания, разговоры, разборы, отчеты, потому что моя работа ни чего не стоит!!!!!!!!! и ни кто не считает этого , все равно хирург тот который оперирует и тот который языком мелит оплата у всех одна и все называются хирургами .1000 операций ты сделал или 10 наплевать зарплата одна, между врачом без категории и врачом с высшей категорией разница в зарплате 3-4 тыс конечно какая разница ведь все бесплатно для всех. Для человека всю жизнь проработавшего и платившего налоги и для того кто всю жизнь в тюрьме просидел и понятия не позволяющего ему работать и соотв. платить налоги. Для бомжа и для ребенка койка одна и матрацы тоже одни и ничего что они зассаные, заплеванные они же простираны.О чем вы говорите всем давно понятно наша медицина в полной ж-е и в ближайшие годы положительной динамики даже нечего ждать, дело даже не в том как там хорошо, а в том как у нас плохо, катастрофически плохо.

Эпидемиолог Слащёв В.И.
вчера
Восточная мудрость
Врач должен быть одет в богатые одежды, носить на руке дорогой перстень, иметь лучшего коня, дабы думы о хлебе насущном не отвлекали врача от забот о пациенте.
Ибн Сина.

Эксперт Дезинфектолог Макаревич Е.Н.

Хлеб насущный и дорогой болт на пальце всё-таки немного разные вещи, не говоря уже о Версаче и прочих модных тряпках. А на кобыле нынче далеко не уедешь. Высокий уровень личного потребления не является мерилом профессионализма, если Вы не главный врач конечно. Там это очень важно, за тем туда и идут.Если же намекаете на то, что мало платят врачам, это да, явно нужно больше, но опять же не всем.

Эксперт Детский хирург Попова А.К.

Ибн Сина! Нашим "замурдоханным" врачам не до вашей восточной элегантности. И особенно хирургам на круглосуточном дежурстве. Перенеситесь в наши времена и убедитесь!

Врач ультразвуковой диагностики Дроботенко А.Ю.

Прочитайте внимательно: "... должен..." Значит, и тогда этого у врачей не было; это дошедшие до наших дней мечты тех врачей.

Педиатр Баскаков М.В.

Это почти дословно совпадает с книгой Франсиско де Кеведо, о том, как за один день изучить все науки.
"Если хочешь стать знаменитым врачом, то прежде всего заведи хорошего мула, насади перстень с изумрудом на палец, купи перчатки на подкладке, широкую мантию, и ходи летом в тафтяной шляпе. Обзавелись всем этим, и хотя бы ты ни разу в жизни не видел ни единой медицинской книги, ты уже доктор и можешь лечить. Если же ты ходишь пешком, то будь ты сам Гален, грош тебе цена. Главный секрет докторской науки заключается в муле."

Терапевт Резник В.Н.

Можно пойти в частную медицину и лечить только за деньги как Ибн Сина, а доктора которые ходят работать за еду, ну им виднее видать - получают неизмеримое удовольствие светить другим сгорая сам. Я принципиально не лечу никого бесплатно, ибо врач не берущий платы за лечение, раздавая мед помощь как милостыню, воспитывает ИЖДИВЕНЦЕВ И ЛИШАЕТ ПАЦИЕНТА ПРАВА БЫТЬ ОТВЕТСТВЕННЫМ ЗА СВОЕ ЗДОРОВЬЕ.